Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 123 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz wrz 30, 2010 17:54 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr maja 13, 2009 6:52
Posty: 658
Lokalizacja: Grochów,Gocławek, Szaserów
30.09.201 Telewizyjny Kurier Warszawski wypowiedź rzecznika ZTM dot progów zwalniających cyt" autobusy nie będą jeździć po ulicach wyposażonych w progi zwalniające , bo tak chcą przewoźnicy.ZTM popiera ich stanowiska.Bo autobusy muszą zwalniać ." kon cyt.
Dlatego na wniosek ZTM próg zwalniający na Obrońców Tobruku został zlikwidowany.
18.08.2010 rozpocząłem ten wątek progami wyspowymi.Cierpliwie czekam do pełnych 60 dni na odpowiedź z ZDM, ZTM i kilku innych WAŻNYCH instytucji.
Pan Krajnow z ZTM myli pojęcia w zakresie elementów uspokojenia ruchu.Najbardziej obawia się tego iż kierowca przy zbyt dużej prędkości nie trafi pomiędzy wyspy, a co będzie jak szofer będzie na gazie? Z przykrością stwierdzam iż ZTM to ciemnogród,ostatni bastion urzędniczej głupoty.

_________________
Inżynier to pewien stan umysłu,a nie tytuł.


Ostatnio edytowano Cz wrz 30, 2010 18:12 przez grzcie2083, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz wrz 30, 2010 17:57 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 23, 2010 16:46
Posty: 350
Lokalizacja: Żoliborz / Warszawa
A co to za problem zwolnić? A co za problem przejechać bez zwalniania przez próg wyspowy?

_________________
maciek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz wrz 30, 2010 23:41 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 19, 2008 18:33
Posty: 460
Lokalizacja: Żoliborz
Cytuj:
Z przykrością stwierdzam iż ZTM to ciemnogród,ostatni bastion urzędniczej głupoty.


Nie ostatni, oj nie...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 01, 2010 7:17 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2821
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Mariusz Gruza napisał(a):
Autobus albo bezpieczeństwo
rbi 30-09-2010, ostatnia aktualizacja 30-09-2010 22:14

Na ul. Obrońców Tobruku zlikwidowano bezpieczne przejścia dla pieszych. Urzędnicy twierdzą, że było to niezbędne do poprowadzenia tędy linii autobusowej.

Czy na bemowskiej ulicy autobusy wygrają z bezpiecznymi przejściami dla pieszych, które do tej pory stanowiły wzór dla stolicy?

Likwidacja bezpiecznych przejść dla pieszych to skandal! Ulica jest wyremontowana, więc niektórzy kierowcy na tym prostym odcinku nie będą oszczędzać swoich aut. Tylko patrzeć, jak dojdzie tutaj do nieszczęścia – alarmuje pan Stanisław, mieszkaniec Bemowa.

Progi zwalniające, na których namalowane były przejścia dla pieszych, na bemowskiej ulicy funkcjonowały od wielu lat i były wielokrotnie przedstawiane jako wzór do naśladowania.

– Kierowcy byli zmuszeni do ograniczenia prędkości w tym miejscu, dając szansę pieszym na bezpieczne przejście na drugą stronę ulicy. Ponadto progi były dosyć łagodne i nie stanowiły zagrożenia dla samochodów – mówi Marcin Jackowski z Zielonego Mazowsza.

Zdaniem mieszkańców, bezpieczne przejścia dla pieszych na ul. Obrońców Tobruku są niezbędne. – Ulica oddziela nowe osiedle od jednego z najlepszych placów zabaw w Warszawie, parku i bemowskiego ośrodka sportowego. Z przejścia korzysta mnóstwo dzieci, matek z wózkami czy rowerzystów – mówi nasz czytelnik.

Ulica jest wyremontowana, a długa, prosta i równa nawierzchnia zachęca do rozwijania nadmiernej prędkości przez kierowców. – W takich warunkach o wypadek nietrudno – mówi Jackowski.

Dlaczego bezpieczne przejścia zniknęły z ul. Obrońców Tobruku? Z wnioskiem o likwidację progów zwalniających wystąpił Zarząd Transportu Miejskiego. – W ten sposób ulica została przystosowana do ruchu autobusów miejskich. Od 1 października będzie tamtędy jeździła linia 197, która połączy Wolę, Bemowo i Bielany – mówi Igor Krajnow, rzecznik ZTM. – Ulicą pojadą dziesięciometrowe pojazdy, a progi źle wpływałyby na ich stan techniczny.

Z takim postawieniem sprawy nie zgadza się Zielone Mazowsze, które mówi o swego rodzaju szantażu. – ZTM kazał władzom samorządowym wybierać pomiędzy poprawą dojazdu a bezpieczeństwem – komentuje Jackowski. Ponadto ekolodzy przedstawiają szereg przykładów, gdzie progi zwalniające autobusom nie przeszkadzają. – Takie rozwiązanie funkcjonuje np. w centrum Gliwic, Międzyzdrojach czy Nowym Targu – mówi Jackowski. Władze dzielnicy przyznają, że zdają sobie sprawę z problemu, jednak muszą przystosować się do wymogów przewoźnika. – Ten temat był wielokrotnie poruszany podczas rozmów z mieszkańcami. Większość była za uruchomieniem tam komunikacji miejskiej – mówi Krzysztof Zygrzak, rzecznik Bemowa.

Dzielnica obiecuje, że na ul. Obrońców Tobruku zostaną wprowadzone rozwiązania mające na celu poprawę bezpieczeństwa pieszych. – Już prowadzimy rozmowy ze strażą miejską, aby w tym miejscu ustawić znaki informujące o kontroli prędkości oraz fotoradar – mówi Zygrzak. – Powinno to zostać zrobione w ciągu najbliższych kilku tygodni – dodaje. Sprawę mogłoby rozwiązać postawienie sygnalizatorów świetlnych z przyciskiem dla pieszych, ale są one drogie.

Koszt ich zamontowania na jednym przejściu to kilkaset tysięcy złotych – mówi rzecznik Zarządu Dróg Miejskich Urszula Nelken. – Wprawdzie Obrońców Tobruku to wąska ulica, lecz nie sądzę, by udało się to zrobić taniej niż za 300 tys. zł.


No nie, przecież w Warszawie niedasię zamontować dedykowanych prawem progów spowalniających dla autobusów. Wszak bylibyśmy wieśniakami, gdybyśmy nie wybrali najbardziej zawodnych i najdroższych możliwych rozwiązań.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas..............|................Włóczykije eu
ta smutna legenda,.-....__...|.......Przejrzyj, polub, podsubskrybuj RSS.
że wciąż nas uczono...........|_________________________________
uczyć się na błędach...........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 01, 2010 17:38 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr maja 13, 2009 6:52
Posty: 658
Lokalizacja: Grochów,Gocławek, Szaserów
A może głośno myślę ,w tym konkretnym przypadku Bemowa ulica Obrońców Tobruku,ZTM, ZDM i ratusz Bemowa mają jakąś cichą ,niepisaną umowę ,rączka rączkę myje.Bo jakoś nie mieści mi się w głowie,próg zwalniający zlikwidowali i nic w zamian?,no ZTM puścił autobusy ale może ktoś ,firma na tym zarobi,może światła za kilkadziesiąt tysięcy zł?. Skąd ten ośli upór że progi wyspowe zniszczą autobus, że ważniejszy jest interes przewoźnika ,monopolisty, niźli bezpieczeństwo pieszych?? Mieszkańcy Bemowa obudźcie się!!

_________________
Inżynier to pewien stan umysłu,a nie tytuł.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 01, 2010 21:20 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Wt sty 30, 2007 16:03
Posty: 487
Lokalizacja: Bielany
grzcie2083 napisał(a):
Mieszkańcy Bemowa obudźcie się!!
Urząd chyba w obawie przed tym przebudzeniem błyskawicznie (i typowo po polsku - post factum) uruchomił Konsultacje społeczne w niebieskim "ogórku" --> http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1675994,0, ... omosc.html

grzcie2083 napisał(a):
jakoś nie mieści mi się w głowie,próg zwalniający zlikwidowali i nic w zamian?
Po kilku przejechanych kilometrach, długich rozmowach, zapadła decyzja. W połowie drogi staną sygnalizatory świetlne. Konsultacje zakończyły się więc sukcesem, ale nie do końca, bo już wiadomo, że mieszkańców nie uda się pogodzić.
Spal żółte kalendarze... w niebieskim "ogórku"...

A co do wypowiedzi rzecznika ZTM - nie sądziłem że się tak podłoży.
,,przewoźnicy nie wyrażają zgody'' - ciekawe na co jeszcze nie wyrażą - może na klimatyzację, ogrzewanie, sprzedaż biletów, wciąganie wózków inwalidzkich...

,,chodzi o ich [autobusów] stan techniczny'' - może trzeba je po prostu naprawić?

http://www.tvp.pl/warszawa/informacyjne ... 10/2853085

_________________
--
pzdr.

Jack


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 01, 2010 21:33 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz wrz 06, 2007 19:35
Posty: 302
Lokalizacja: Bemowo
Cytuj:
,,przewoźnicy nie wyrażają zgody''


To co za problem ? Niech przekażą linię do Mobilisu (teraz obsługuje teraz MZA) - tamci najwyraźniej jakoś nie wyrażają sprzeciwu (czego dowodzą zdjęcia które zrobiłem w Jabłonnie i Ożarowie).

Cytuj:
W połowie drogi staną sygnalizatory świetlne.


Bez sensu. Tutaj spowolnienie jest konieczne w więcej niż jednym miejscu. No i pewnie to kosztuje z 10 razy tyle co progi wyspowe. Zresztą - światła nie spowolnią tak ruchu jak progi, jak akurat będzie zielone to i tak będą grzać.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 01, 2010 21:36 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr maja 13, 2009 6:52
Posty: 658
Lokalizacja: Grochów,Gocławek, Szaserów
– Koszt ich zamontowania na jednym przejściu to kilkaset tysięcy złotych – mówi rzecznik Zarządu Dróg Miejskich Urszula Nelken. – Wprawdzie Obrońców Tobruku to wąska ulica, lecz nie sądzę, by udało się to zrobić taniej niż za 300 tys. zł.

Bogaty kraj ,nowobogackie obyczaje.

A może macie wiedzę ile kosztuje zamontowanie progów wyspowych? Zakładam że dziesięć razy mniej za jeden próg.

_________________
Inżynier to pewien stan umysłu,a nie tytuł.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 01, 2010 22:20 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
grzcie2083 napisał(a):
– Koszt ich zamontowania na jednym przejściu to kilkaset tysięcy złotych – mówi rzecznik Zarządu Dróg Miejskich Urszula Nelken. – Wprawdzie Obrońców Tobruku to wąska ulica, lecz nie sądzę, by udało się to zrobić taniej niż za 300 tys. zł.

Bogaty kraj ,nowobogackie obyczaje.

A może macie wiedzę ile kosztuje zamontowanie progów wyspowych? Zakładam że dziesięć razy mniej za jeden próg.


Sądzę, że pomyliłeś się o rząd wielkości - mi z kalkulacji wyszło 100 razy mniej:

Próg wyspowy można w detalu kupić za 2450zł (z elementami mocującymi próg do nawierzchni). Przyjmijmy, że z montażem wyjdzie 3000zł. Czyli za jedną niezbyt rozbudowaną sygnalizację (która nie zapewni takiego poziomu bezpieczeństwa jak próg zwalniający i będzie generować znaczne koszty związane z funkcjonowaniem i konserwacją) można by było spokojnie kupić i zainstalować 100 progów wyspowych. Przyjmijmy, że zamontujemy próg co 200m (co daje 10 progów na kilometr drogi o dwóch pasach ruchu) - w efekcie tanio i szybko powstałoby 10 km bezpiecznych ulic- co na początek zaspokoiło by pewnie potrzeby co najmniej jednej dzielnicy...

Nie uwzględniłem kosztów projektowania, bo założyłem, że skompensuje je niższa cena jednostkowa progu i montażu przy dużym zamówieniu.

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N paź 03, 2010 18:45 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Wt sty 30, 2007 16:03
Posty: 487
Lokalizacja: Bielany
Dla pełności kroniki jeszcze jeden odprysk sprawy (zapewne nie bez związku z wyborami):

u.dz. Bemowo napisał(a):
Konsultacje społeczne oraz uruchomienie nowej lini autobusow...

Szanowni Państwo,

W związku z:

* wprowadzeniem od 1 października 2010 r. nowej trasy linii 197, dzięki której pasażerowie z okolic Fortu Bema zyskają możliwość bezpośredniego dojazdu do stacji metra Stare Bielany w zaledwie 10 minut
oraz
* kontrowersjami powstałymi w następstwie konieczności likwidacji progów zwalniających na ul. Obrońców Tobruku

Dzielnica Bemowo organizuje w dniu jutrzejszym (piątek, 1.X) konsultacje społeczne połączone z akcją informacyjną dla mieszkańców zainteresowanych przedmiotową sprawą. Od godziny 9:00 rano do godzin popołudniowych wzdłuż ulic Obrońców Tobruku, Ks. Bolesława i Osmańczyka podróżował będzie specjalny, czerwony autobus (typu ogórek), w którym mieszkańcy:

* będą mieli okazję uzyskać informację o rozkładach i trasie nowej linii
* będą mogli wypowiedzieć się o własnych pomysłach na poprawę bezpieczeństwa ruchu w tym rejonie jak również innych problemach, w których rozwiązaniu mógłby pomóc samorząd
* uzyskają informacje o zrealizowanych i planowanych w okolicy inwestycjach

W akcji będzie uczestniczył Burmistrz Bemowa Jarosław Dąbrowski. Zapraszamy!


cyt za http://www.bemowo.waw.pl/bemowo/portal. ... 48af621f38
Wytłuszczenia moje

_________________
--
pzdr.

Jack


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 123 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL