Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 15:54 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 23:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
W związku z zestawieniem dwóch trwających po 17 s filmów przedstawiających odśnieżanie chodników:

- w Legionowie przy pomocy zamiatarki należącej do Spółdzielni:
http://www.youtube.com/watch?v=786PlNK7J5s&NR=1

- w Warszawie przez wyposażoną w szufle grupę (w tym wypadku więźniów z Zakładu Karnego w Białołęce):
http://www.youtube.com/watch?v=Uyt2Jj8XKWM

dochodzę do wniosku, że wskazane jest stopniowe odchodzenie od odśnieżania ręcznego, które w tym roku wykonuje dla ZOM 2000 osób. Pewnie wymagałoby to pogodzenia się władz Warszawy z tym, że zima wcale nie musi być ciepła i prawie bezśnieżna, więc wypadałoby się do niej przygotować trochę bardziej niż zakupując piasek, szufle i ludzi do ich obsługi. Gdyby w ciągu 5 lat sukcesywnie redukować tę liczbę, a co roku pewną sumę pieniędzy przeznaczać na zastąpienie powiedzmy 20% odśnieżania ręcznego mechanicznym, to można byłoby nie tylko podnieść standard, ale przede wszystkim skrócić czas pomiędzy ostatnim opadem śniegu a odśnieżeniem chodnika (na Modlińskiej ten czas przekroczył już tydzień, a większość chodników i tak jest nieodśnieżona). Trzeba byłoby pozostawić oczywiście jakąś grupę do odśnieżania wiaduktów i innych trudnodostępnych miejsc, ale pozostałe miejsca powinny docelowo być odśnieżane mechanicznie. Uniezależniłoby to też odśnieżanie chodników od korków spowodowanych opadami śniegu, bo sprzęt odśnieżający nie toczył by się bezproduktywnie w korku, tak jak to obecnie robią ekipy odśnieżające, ale by po drodze pracował i to w tempie nieosiągalnym dla ręcznego odśnieżania.

Nie mam nic do pracy więźniów, czy bezrobotnych przy odśnieżaniu, ale jeżeli tak nieefektywny system ma być podstawą odśnieżania wszystkiego poza jezdniami, to coś jest nie tak, jak być powinno...

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 16:33 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 20:48
Posty: 2574
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
gromanik napisał(a):
Nie mam nic do pracy więźniów, czy bezrobotnych przy odśnieżaniu, ale jeżeli tak nieefektywny system ma być podstawą odśnieżania wszystkiego poza jezdniami, to coś jest nie tak, jak być powinno...


Dosyć łatwym eksperymentem myślowym jest odwrócenie ról i nie tylko zastąpienie ręcznego odśnieżania chodników/ścieżek mechanicznym, ale też mechanicznego odśnieżania jezdni ręcznym :) Raczej oczywiste jest wtenczas, która opcja jest lepsza.

Wydaje mi się, że obecne podejście wynika po części z założenia, że dla pieszych należy odśnieżać jak najmniej, a gdyby stosowało się odśnieżanie mechaniczne, nie jest już tak łatwo odśnieżyć 10m2, do którego nie można dotrzeć, i pojechać dalej.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas..............|................Włóczykije.eu
ta smutna legenda,.-....__...|.......Przejrzyj, polub, podsubskrybuj RSS.
że wciąż nas uczono...........|_________________________________
uczyć się na błędach...........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 17:34 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): Śr paź 13, 2010 8:52
Posty: 19
A może by tak wysłać z łopatą do roboty świeżo reelektowaną panią prezydent Wawy HGW? Może ten ptasi móżdzek by zaskoczył na czym polega problem?

PS.
W Szwecji już 30 lat temu mieli podgrzewane zimą chodniki, co by się zbytnio głupio nie narobić
Ale oczywiście Polacy wolą się głupio narobić, a najchętniej do takiej głupiej roboty wypchnąć wygłodzonych pracą więźniów.
Poza tym istnieje ciągle nie rozwiązany w Polce którejś już tam problem, wzajemnego spychania śniegu z ulic na chodniki i z chodników na ulice. Za zdechłej komuny, rozwiązywano go wywożąc zbędny śnieg z ulic i chodników za miasto. Teraz ponoć nie można, bo współczesna cywilizacja proekologiczna na to nie pozwala. A niech tam się ludziska zatruwają w mieście, skoro chcą w nim mieszkać i/lub przebywać.
:mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 19:34 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 23:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
skatroman napisał(a):
Poza tym istnieje ciągle nie rozwiązany w Polce którejś już tam problem, wzajemnego spychania śniegu z ulic na chodniki i z chodników na ulice. Za zdechłej komuny, rozwiązywano go wywożąc zbędny śnieg z ulic i chodników za miasto. Teraz ponoć nie można, bo współczesna cywilizacja proekologiczna na to nie pozwala.


Nie wiem, czy przepisy pozwalają nadal na stosowanie rozwiązania polegającego na zrzucie śniegu bezpośrednio do Wisły, ale platforma służąca do tego celu znajduje się na lewym brzegu Wisły pomiędzy mostem Śląsko-Dąbrowskim a Świętokrzyskim...

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 20:04 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 19, 2010 15:05
Posty: 684
Lokalizacja: Warszawa, daleko za Wawrem
skatroman napisał(a):
W Szwecji już 30 lat temu mieli podgrzewane zimą chodniki, co by się zbytnio głupio nie narobić
Ale oczywiście Polacy wolą się głupio narobić, a najchętniej do takiej głupiej roboty wypchnąć wygłodzonych pracą więźniów.

A w USA mieli podgrzewane podjazdy, bo po co się wysilać? I w czym dziś przodują Stany? W emisji gazów cieplarnianych i w otyłości.
skatroman napisał(a):
Poza tym istnieje ciągle nie rozwiązany w Polce którejś już tam problem, wzajemnego spychania śniegu z ulic na chodniki i z chodników na ulice. Za zdechłej komuny, rozwiązywano go wywożąc zbędny śnieg z ulic i chodników za miasto. Teraz ponoć nie można, bo współczesna cywilizacja proekologiczna na to nie pozwala. A niech tam się ludziska zatruwają w mieście, skoro chcą w nim mieszkać i/lub przebywać.
:mrgreen:

Rzeczywiście, nie można. A nawet gdyby przepisy tego nie zabraniały, to nie powinno się. Sam czysty śnieg nie szkodzi, ale w mieście trudno o taki. Jak się zgarnie z ulicy, to jest zanieczyszczony solą (wię-cej-soli!!) i 'okapami' ropopochodnymi. Czy nasze zamiłowanie do betonu jest ważniejsze od ekosystemu?

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 11, 2010 1:08 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): So gru 11, 2010 0:36
Posty: 215
Czy to jest forum "Zielonego Mazowsza" czy miłośników generowania większego wydatku energetycznego?

Odśnieżanie mechaniczne... uwaga, ta maszyna to jest wyrób samochodopodobny - Wy w tym walczycie. Więc albo lubimy samochodziki i kochamy kopareczki albo sorry, ale człowiek + szulfa

Podgrzewane chodniki i podjazdy... kolejne kW mocy w grzanie klimatu - ja dziękuję, wolę w to miejsce zdrową żarówkę zamiast męczącej świetlówki mieć w pokoju.

A cóż za problem z tym odśnieżaniem... czy nie lepiej zostawić śnieg tak gdzie jest i po prostu samemu się dostosować do warunków? Dobre zimowe buty, albo narty biegowe...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 11, 2010 11:48 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 23:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Phinek napisał(a):
Czy to jest forum "Zielonego Mazowsza" czy miłośników generowania większego wydatku energetycznego?


Na to pytanie powinien Pan móc sobie sam odpowiedzieć...

Phinek napisał(a):
Odśnieżanie mechaniczne... uwaga, ta maszyna to jest wyrób samochodopodobny - Wy w tym walczycie. Więc albo lubimy samochodziki i kochamy kopareczki albo sorry, ale człowiek + szulfa


Tylko proszę zauważyć, że zestaw człowiek + szufla też dojeżdża w miejsce, gdzie ma odśnieżać samochodem dostawczym, który przewozi ekipę i sprzęt, a jeśli ekipa jest większa, to kolejnym samochodem lub autokarem. I ta ekipa, która ma odśnieżać chodnik grzęźnie w korkach po opadach śniegu wraz ze wszystkimi innymi pojazdami. Co więcej, pojazdy, którymi ta ekipa się przemieszcza palą przez cały ten czas paliwo, pomimo, że ta ekipa nie odśnieżyła w tym czasie ani jednego milimetra kwadratowego chodnika :!:

Phinek napisał(a):
Podgrzewane chodniki i podjazdy... kolejne kW mocy w grzanie klimatu - ja dziękuję, wolę w to miejsce zdrową żarówkę zamiast męczącej świetlówki mieć w pokoju.


To było podane jako przykład z innych krajów, nie przeze mnie zresztą. Na Tarchominie, gdzie długie lata mieszkałem jeden chodnik zawsze był odśnieżony i to tylko dlatego, że pod nim znajdowała się magistrala ciepłownicza, która w wyniku strat ciepła, których się nie uniknie utrzymywała dodatnią temperaturę ziemi

Phinek napisał(a):
A cóż za problem z tym odśnieżaniem... czy nie lepiej zostawić śnieg tak gdzie jest i po prostu samemu się dostosować do warunków? Dobre zimowe buty, albo narty biegowe...


Nie lepiej dlatego, że to nie będzie bezpieczne dla ludzi, którzy będą się ślizgać i wywracać na chodnikach łamiąc sobie ręce i nogi, a czasem wpadając pod samochód (gdy poślizgną się przy przejściu dla pieszych. Poza tym nie wszyscy mogą się dostosować, bo np. osoby poruszające się na wózkach inwalidzkich nie wstaną z nich w cudowny sposób na okres zimy. Ale co mi dadzą dobre zimowe buty, jeśli będę musiał się przedzierać przez półmetrowe lub wyższe zaspy :?: Może jeszcze twierdzi Pan, że powinienem sobie te narty biegowe przyczepić do wózka dziecięcego, w którym jeździ moja córka :?:

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 11, 2010 14:40 
Online
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 06, 2007 14:58
Posty: 447
Lokalizacja: grochów
Dodam też, że chyba żadna organizacja pokroju zielonego mazowsza nie pragnie wyzerowania ilości urządzeń spalinowych - nie o to chodzi!
Chodzi o to, żeby nie było ich tam gdzie można je zastąpić urządzeniem o podobnych lub lepszych parametrach eksploatacyjnych, a przy tym będące bardziej przyjazne środowisku.
I tak np. Pan Wiesław wożący półcięzarówką pieczywo po okolicznych sklepach niech rozwozi je nadal, Pani Mariola zaś - księgowa w jego firmie - może te 5km dojechać rowerem lub komunikacją miejską bo te środki lokomocji spełniają jej wymagania, a są przy tym przyjaźniejsze środowisku.

Wracając do tematu: odśnieżanie mechaniczne jest o wiele wydajniejsze - udrażniając o wiele szybciej ciągi komunikacyjne dla pieszych, cyklistów i pasażerów komunikacji miejskiej przekonujesz ludzi, że te środki transportu w zimie też są OK i podróże nimi zimą nie są obarczone dodatkową trudnością w postaci zasp do pokonania. Zużycie 1000l paliwa może zachęcić ludzi do rezygnacji z samochodu i zużycia tym samym przykładowo 20 000l paliwa mniej.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N gru 12, 2010 1:14 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): So gru 11, 2010 0:36
Posty: 215
legalnycyklista napisał(a):
Zużycie 1000l paliwa może zachęcić ludzi do rezygnacji z samochodu i zużycia tym samym przykładowo 20 000l paliwa mniej.


I takie podejście mi się podoba... tylko jakoś tak coś mi to nie pasuje do pseudo ekologicznych żarówek energooszczędnych (czyli świetlówek kompaktowych). ale to już odrębna para kaloszy.

Wracając do tematu odśnieżania, to w moim odczuciu najlepiej jeśli KAŻDEMU zarejestrowanemu bezrobotnemu na zasiłku przydzieli się konkretny kawałek chodnika i szuflę... albo nie ma śniegu, albo nie ma zasiłku - obstawiam, że problem zaśnieżonych chodników zostałby rozwiązany w ciągu kilku minut po zakończeniu opadów.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N gru 12, 2010 14:57 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 23, 2010 17:46
Posty: 349
Lokalizacja: śródmieście / warszawa
W sprawie samego odśnieżania i UM -- chodnik przed UM na Pl. Bankowym, który powinien być odśnieżany właśnie przez UM, jest odśnieżany... traktorem!

Dobrze w sumie, że nie wpadli jeszcze na to by odpisać, że pojazd nie może poruszać się chodnikiem, a tym samym go odśnieżać.

_________________
maciek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL