Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt wrz 09, 2016 5:48 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Naszła mnie kiedyś refleksja, bodajże przy okazji spaceru po Berlinie, że mamy w Warszawie straszliwie dużo zjazdów bramowych w obszarach zabudowy historycznej. Al. Ujazdowskie, Targowa, 11 Listopada, Inżynierska, Ząbkowska, inne ulice Starej i Nowej Pragi, Śródmieścia Południowego itp. Działa to na niekorzyść pieszych, czasem także rowerzystów (nieciągłość nawierzchni, parkowanie "na chwilę" w poprzek chodnika lub drogi dla rowerów), ale też kierowców (istotnie mniej legalnych miejsc postojowych, bo każdy zjazd udekorowany jest obustronnie powierzchniami wyłączonymi z ruchu - np. na "naszym" odcinku Nowogrodzkiej zjazdy wycinały 35 mb z ok. 120 mb pasa postojowego). Zjazdy te często nie są w ogóle wykorzystywane (brama zabudowana, zablokowana, zagospodarowane podwórko), ewentualnie są wykorzystywane do tego, by ustawić w studni podwórka 1-3 samochody (nielegalnie, bo bez zachowania odległości od budynku).

I teraz pytanie - co właściwie przemawia za pozostawianiem takich zjazdów? Wiadomo, że konserwator uważa kocie łby na zjazdach za najcenniejszy zabytek dziedzictwa historycznego Warszawy, ale czy coś poza tym? Przepisy pożarowe raczej nie, bo wóz strażacki i tak przez historyczne bramy się nie przeciśnie. Wywóz śmieci - analogicznie. Na potrzeby prowadzenia jakichś prac remontowych w budynku i tak robi się czasową organizację ruchu, więc można w takich przypadkach. Jakieś podejrzenia?

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt wrz 09, 2016 7:44 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): N lut 11, 2007 10:02
Posty: 96
Lokalizacja: Warszawa
Droga pożarowa?

_________________
Stojaki.waw.pl - dobre parkingi rowerowe w Warszawie


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So wrz 10, 2016 8:58 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Ale przecież przez taką np. bramę i tak wóz strażacki nie przejedzie:

https://goo.gl/maps/wtzYmRxanPQ2

Przynajmniej gaśniczy, a dowodzić można z ulicy. Przepisy mówią:

Cytuj:
Przejazdy na dziedzińce i inne tereny obudowane powinny odpowiadać następującym warunkom:
1) wysokość przejazdu nie mniejsza niż 4,2 m, a w budownictwie jednorodzinnym - 3,2 m;
2) szerokość przejazdu nie mniejsza niż 3,6 m, w tym szerokość jezdni co najmniej 3 m;
3) odległość między przejazdami na jeden dziedziniec nie większa niż 150 m.
2. W przejazdach, których jezdnie są oddzielone od chodników słupami lub ścianami, szerokość jezdni nie może być mniejsza niż 3,6 m.
3. W przypadku gdy przejazd jest wykorzystywany jako stałe przejście dla pieszych, należy zapewnić dodatkowo chodnik o szerokości co najmniej 1 m.


Ale przy zabudowie pierzejowej jak rozumiem wystarczająca jest droga pożarowa na "100% długości elewacji od frontu budynku", chyba że krótszy bok budynku ma więcej niż 60 m.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So wrz 10, 2016 13:05 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 9:12
Posty: 93
podstawa prawna:
Dz.U. z 2009 r. Nr 124 poz. 1030 Par. 14 - Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 24 lipca 2009 r. w sprawie przeciwpożarowego zaopatrzenia w wodę oraz dróg pożarowych.

Myślę, że przeszkodą są głównie posiadacze samochodów, z których każdy chce podjechać prosto pod własne drzwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N wrz 11, 2016 17:20 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
Cytuj:
Myślę, że przeszkodą są głównie posiadacze samochodów, z których każdy chce podjechać prosto pod własne drzwi.

Ale bramy są zazwyczaj zamknięte. Podejrzewam, że końserwator.
Brukowce to taki fetysz.
Obrazek

Teraz brukowce mają być jeszcze na Miodowej. Noise level: +300%.
Jakby na Krakowskim nie było z nimi problemów.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz wrz 15, 2016 11:06 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): So wrz 03, 2016 11:17
Posty: 4
Ok takie miejsca nie są praktyczne, ale skoro są cenne w jakis sposób, bardzo stare, zabytkowe itp. to raczej nie do ruszenia. Poza tym, nie możemy wszystkiego co niefunkcjonalne wziąć i rozwalić.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz wrz 15, 2016 17:17 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
Ola1990 napisał(a):
Ok takie miejsca nie są praktyczne, ale skoro są cenne w jakis sposób, bardzo stare, zabytkowe itp. to raczej nie do ruszenia. Poza tym, nie możemy wszystkiego co niefunkcjonalne wziąć i rozwalić.

Zazwyczaj ani bardzo stare ani zabytkowe, tylko niezbyt kompetentnym zezwalającym oraz firmom, które biorą dodatkową kasę za takie wstawki brukowe opłaca się.
A co do zabytków -- te prawdziwe są rozwalane: http://dekanda.miastojestnasze.org/

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt wrz 16, 2016 10:01 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 9:12
Posty: 93
Ola1990 napisał(a):
raczej nie do ruszenia

Do ruszenie, jeśli znajdzie się wartość nadrzędną wobec ochrony zabytków. Myślę, że większość z nas zgodzi się, że cenniejsza od zabytków jest dostępność dla osób z niepełnosprawnościami. Można więc spróbować argumentacji o niezgodności zjazdów bramowych z konwencją nowojorską o prawach osób niepełnosprawnych z 2006 roku, którą Polska ratyfikowała (Dz. U. z 2012 r. poz. 1169).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt wrz 16, 2016 14:14 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): Cz mar 05, 2015 11:45
Posty: 24
draco napisał(a):
Myślę, że większość z nas zgodzi się, że cenniejsza od zabytków jest dostępność dla osób z niepełnosprawnościami.


Stanowczo się nie zgodzę.
Być może za -naście albo -dziesiąt lat niektóre niepełnosprawności będą w pełni wyleczalne, a zabytki pozostaną zniszczone.

Przy czym w tym konkretnym przypadku (zjazdy do kamienic) bruk można ułożyć tak, żeby był bardziej gładki. Albo wręcz zamienić granitowy bruk na równe granitowe płyty, odcinające się kolorem i fakturą od zwykłego chodnika.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt wrz 20, 2016 19:14 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
draco napisał(a):
Myślę, że przeszkodą są głównie posiadacze samochodów, z których każdy chce podjechać prosto pod własne drzwi.


Ale przecież sęk w tym, że dzięki tym zjazdom kierowcy nie mogą legalnie parkować tam gdzie by mogli bez szkody dla pieszych, rowerzystów, zieleni.

Monty B. Ike napisał(a):
Podejrzewam, że końserwator.


Co ma konserwator do organizacji ruchu? Rozróżnijmy dwa problemy:

1. nierównej nawierzchni / przerwania ciągłości chodnika;

2. zakazu parkowania i powierzchni wyłączonych z ruchu w rejonie zamkniętych na amen / zasłupkowanych bram.

Każdy z nich można rozwiązać oddzielnie.

łowca napisał(a):
Stanowczo się nie zgodzę.
Być może za -naście albo -dziesiąt lat niektóre niepełnosprawności będą w pełni wyleczalne, a zabytki pozostaną zniszczone.


Na tej zasadzie należy też zrezygnować z podłączania kamienic do sieci ciepłowniczej czy wyposażania ich w łazienki. Być może za kilkanaście albo kilkadziesiąt lat wynalezione zostaną pigułki, dzięki którym będzie nam zawsze ciepło albo nie trzeba będzie robić kupy.

łowca napisał(a):
Przy czym w tym konkretnym przypadku (zjazdy do kamienic) bruk można ułożyć tak, żeby był bardziej gładki. Albo wręcz zamienić granitowy bruk na równe granitowe płyty, odcinające się kolorem i fakturą od zwykłego chodnika.


OK, ale na czym wówczas polegałaby zabytkowość takich płyt?

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL