zm.org.pl

1. Tak jest nieźle:

Próg praktycznie zniwelowany. Geometria się polepszyła, choć jak dla mnie mogli jeszcze bardziej to wygiąć, żeby dało się tam wjechać bez skręcania.
2. No cały przebieg jest do kitu. Tłumaczyłem to i naczelnik wydziału ochrony środowiska na Ochocie i zastępcy burmistrza.
Ale zacytujmy (zastępca burmistrza): "mądry biegacz nie biega po asfalcie tylko po wydeptanej obok dróżce, żeby nie narażać stawów".
Poza tym tłumaczyli się, że za późno na zmiany a jak nie wydadzą tych pieniędzy w tym roku to przepadną (w tłumaczeniu z urzędniczego na polski: chcemy się pochwalić przed wyborami tym, że coś robimy, jak teraz to zmienimy to przed październikiem się nie uda).

Na plus - akurat ten kawałek na twoim zdjęciu - do Bohaterów Wrzesnia jest potrzebny i nawet sensowny. Dwa obiecali, że zrobią dowiązanie do pniewskiego i do bohaterów września w przyszłym roku jeżeli znajdą pieniądze. Ostatnie trzy słowa obawiam się, że będą kluczowe - ale nie przesądzajmy z góry i dajmy im szanse.

P.S. Jak chcesz się włączyć w działania zmierzające do poprawy infrastruktury na Ochocie to zapraszam jutro na spotkanie w OHO (tarczyńska 11) o 18.00. Będziemy się zastanawiać jak doprowadzić do realizacji naszych projektów rowerowych zgłoszonych w budżecie partycypacyjnym (http://budzet.zm.org.pl/ - w dziale Ochota). Inne osoby chętne pomóc też zapraszamy.

_________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji." - A. Sapkowski

Chcieć to bym chciał, jestem całorocznym rowerzystą i właściwie wszystko robię na rowerze, więc mi zalezy. Np jutro jadę służbowo do Katowic i też biorę rower, żeby poruszać się na miejscu Natomiast problem leży w czasie i częstych wyjazdach. Internetowo jest mi jednak dużo łatwiej.

Okej - to poszło na priva, adres e-mial do kontaktu i co robimy oraz gdzie by nam się przydała pomoc.

_________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji." - A. Sapkowski

Wzór pisma do ZDM - proszę o ewentualne uwagi:
Dotyczy: drogi dla rowerów i przejazdu rowerowego na skrzyżowaniu ulic Bitwy Warszawskiej i Szczęśliwickiej

Wniosek:
1. Wnoszę o przesunięcie słupka wygradzającego stojącego w pasie drogi dla rowerów przy wjeździe na przejazd rowerowy po stronie północnej na środek. Słupek ten jest zamontowany niezgodnie z przepisami prawa, gdyż znajduje się w położeniu 110 cm od jednego końca drogi dla rowerów i 140 cm od drugiego końca (przepisy jasno określają, że takie słupki można stawiać jedynie na środku drogi dla rowerów).
2. Wnoszę o przesunięcie słupków wygradzających po obu stronach przejazdu rowerowego naruszających skrajnie poziomą drogi dla rowerów poza obszar tejże skrajni (która wedle prawa wynosi co najmniej 20 cm).
3. Wyrównanie podjazdu po stronie północnej w celu umożliwienia nadjeżdżania pod dowolnym kątem ze względu na zakręt jaki się tam znajduje.
4. Obmalowanie ciągłą linią ostrzegawczą słupków stojących na środku drogi rowerowej po obu stronach przejazdu.
Uzasadnienie:
Obecna lokalizacja słupka w pasie drogi dla rowerów wpływa bardzo negatywnie na bezpieczeństwo rowerzystów poruszających się w stronę północną. Jego położenie powoduje, że rowerzyści muszą zjeżdżać ze skrzyżowania pod prąd gdyż nie są w stanie zmieścić się pomiędzy umiejscowionymi słupkami.
Stawianie słupków w skrajni jest niezgodne z obowiązującym prawem oraz stanowi zagrożenie dla użytkowników drogi. Znane są wypadki wynikające z uderzenia rowerzysty w przeszkodę tego rodzaju.

Załączam link do dokładnej lokalizacji:
http://goo.gl/GeRvfx
oraz dokumentację fotograficzną:

_________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji." - A. Sapkowski

Przesada.
Słupek na krawędzi drogi dla rowerów trzeba oddalić, a centralny ustawić symetrycznie, poprawić wjazd (dziura) i wymalować linię dzielącą od strony ścieżki.


..., please!
Oba wypadki śmiertelne miały miejsce w wyniku uderzenia (przynajmniej w jednym przypadku głową) o przeszkodę wysoką -- w jednym przypadku latarnię, a w drugim -- słup energetyczny lub podobny element. Chyba był też w wyniku najechania na wspornik bariery, wysoki na 120cm, rowerzyście obróciło kierownicę.
Słupki U-12c mają 80cm, więc mieszczą się pod większością kierownic.

Jak w dziurę po słupkach wjadą samochody, które zastawią wszystko, to w ogóle nie przejedziesz.

Ja bym wnioskował o:
1. Wyrównanie podjazdu (żeby można było bezpiecznie najeżdżać pod dowolnym kątem),
2. oddalenie słupka w skrajni,
3. przesunięcie słupka centralnego bardziej na środek,
4. wymalowanie paska dzielącego na przedłużeniu słupka w drodze rowerowej.

Jak na warszawskie skrzyżowania, to jest niezłe -- nie ma dalekiego odgięcia drogi dla rowerów, a ukośny krawężnik jest wynikiem geometrii...

IMHO lepiej zająć się sprawami bardziej istotnymi -- np. na przejeździe przez Słomińskiego przy Rondzie Radosława (naprzeciwko Arkadii), słupki stoją symetrycznie po obu stronach drogi rowerowej i ciężko się minąć. Wnioski nie spowodowały widocznych działań.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Popieram. Wtedy ZDM powinien faktycznie coś naprawić, a tak będzie się tłumaczył, że jedni piszą, by stawiać słupki, inni by je usuwać, więc nic nie może zrobić.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas..............|................Włóczykije eu
ta smutna legenda,.-....__...|.......Przejrzyj, polub, podsubskrybuj RSS.
że wciąż nas uczono...........|_________________________________
uczyć się na błędach...........(Włodzimierz Ścisłowski)

Nie zmienia to faktu, że znam co najmniej dwa groźne wypadki przywalenia w słupki typu u-12c, z których jeden skończył się w szpitalu. Naprawdę trudno mi zrozumieć chęć ustawiania słupków na środku DDR - mało co tak utrudnia i czyni niebezpiecznym jazdę rowerem jak te słupki (za to słupki po bokach DDR jak najbardziej popieram - bo te realnie wpływają na wygrodzenie i utrudniają nielegalne parkowanie)



Akurat. Wystarczy przejechać się kilkaset merów dalej na DDR na Banacha. Analogiczna sytuacja i brak słupków. Od momentu zbudowania nie widziałem tam nawet jednego samochodu zaparkowanego nielegalnie na DDR (a jeżdżę tamtędy codziennie).



Zmienione. Nie zgadzam się z waszymi argumentami ale jeżeli to będzie bardziej możliwe do realizacji to popieram. Spójrzcie czy o to chodziło. Na marginesie jaka jest podstawa prawna do ustawiania słupków na środku DDR?



No cóż, nikomu nie zabraniam się tym zająć. Ja koło Arkadii bywam może raz na dwa miesiące zaś Bitwy Warszawskiej jeżdżę codziennie i dla mnie priorytetem jest poprawa sytuacji na Ochocie. Przy okazji mam pytanie - czy wnioski o zmiany w sygnalizacji idą do ZDM czy od razu do BKID/IR?

_________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji." - A. Sapkowski

Szczerze mówiąc, nie widzę logiki w tym stwierdzeniu -- dlaczego niby słupki po bokach ddr utrudniają parkowanie, a słupek w osi + 2 na zewnątrz -- nie, skoro odległości między nimi będą takie same? Tak naprawdę być nie mogą, bo przy ddr szerokości 2,0m jeden słupek w środku + 2 x 1,5m to 3,0m, przy ddr szer. 2,0m i słupkach z zachowaniem minimalnej dopuszczalnej skrajni 0,2m to 2,40m, czyli pakuje się wszystko -- duże osobówki, dostawczaki i co chce. Mniejsze ciężarówki też.


Zarządzenie Prezydenta m.st. Warszawy, a punkt dotyczący słupków w ddr opwstał na podstawie CROW (wytycznych holenderskich). Jak widać, tam to jakoś działa:


OK, ta jest szeroka...


...ale wąskie ddry ze słupkami też mają.
Uwaga dla krzyczących "niby Holandia, a jednak kostka!" -- pewnie ta droga powstała ze 20 lat temu, tylko jest trochę lepiej wykonana i utrzymana, niż nasze (piasek jest po zimie).


Do ZDM jako zarządcy, do wiadomości BDiK.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Ale ja widzę w praktyce. Kierowców wjeżdżających centralnie na DDR z przejazdu rowerowego spotkałem bardzo rzadko. I jeżeli już to najczęściej robili sobie dojazd do "parkingu" gdzie go sobie na dziko wyznaczyli (nie żebym to popierał), a nie w celu zaparkowania na DDR. Natomiast parkowanie wiążące się z zjechaniem w bok na DDR widzę nagminnie (np. Grójecka 128, Noakowskiego itd). Albo z "przejechaniem" parkingu (Marszałkowska). Naprawdę fajnie to zrobiono na Banacha i może warto brać przykład z tej DDR skoro działa to dobrze w praktyce i wszyscy są zadowoleni.

Rozumiem potrzebę ustawiania słupków na środku DDR jako wyjątek tam gdzie problem realnie istnieje (podobno np. pod Węzłem Salomea) natomiast montowanie ich na pałę gdzie się da jest dla mnie niezrozumiałe.



Dzięki, poszukam.



Jakoś żaden z nich nie jest ustawiony na zakręcie jak ten z przejazdu. I nie ma ich 20 pod rząd. Polecam przy okazji w takim razie wybrać się na Szczęśliwicką - i ocenić czy to ma sens i przypomina Holandię. Na tej ulicy mamy królestwo słupków na środku DDR łącznie z takim na który trzeba uważać gdy się skręca, uważa na pieszych (przejśćie) i samochody (wyjazd).



Dzięki.

_________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji." - A. Sapkowski

Dodam jeszcze do dyskusji:

- słupki na środku DDR można stawiać tylko przy szerokości 2,5 m - jeśli DDR ma standardowe 2 m to zgodnie ze Standardami rowerowymi (czyli wspomnianym zarządzeniem prezydenta nr 5523/2010) nie ma takiej możliwości.
- każdy słupek po środku DDR musi być obmalowany ciągłą linią ostrzegawczą na kilka metrów przed - jeśli nie jest, trzeba to zgłosić do ZDM żeby poprawili
- słupki stawiane po bokach DDR muszą stać 0,5 m od jej krawędzi - czyli zostawiać 3 m prześwitu. To znaczy, że w zasadzie można sobie darować ich stawianie, bo wjedzie nawet dostawczak.
- słupki są stawiane tylko tam, gdzie występuje realny problem z nielegalnym parkowaniem (albo przynajmniej powinny być). Na Banacha chyba nie ma z tym problemu.