Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 205 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz lip 10, 2014 18:42 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 7:25
Posty: 126
Lokalizacja: Ursynów
Szanowny Panie,

Odpowiadając na Pana pismo z dnia xx.xx.xxxx Zarząd Dróg Miejskich informuje że na skrzyżowaniu Alei Jerozolimskich oraz ulicy Bitwy Warszawskiej 1920 roku światło zielone na przejściu dla pieszych i przejeździe rowerowym przez Al. Jerozolimskie uruchamiane jest tylko w przypadku wykrycia zapotrzebowania za pomocą przycisków dla pieszych i rowerzystów.

W kwestii stosowania detektorów dla rowerzystów w formie przycisków informujemy, że ten rodzaj detekcji dopuszczony jest przez "Standardy projektowe i wykonawcze dla systemu rowerowego w m. st. Warszawie" - będące załącznikiem do Zarządzenia Prezydenta m. st. Warszawy nr 5523/2010 z dnia 18.11.2010 r.

Z poważaniem
z-ca dyrektora


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lip 10, 2014 18:47 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr cze 01, 2011 10:45
Posty: 622
W takim razie standardy są do wymiany. :)
Co do przejazdu po zachodniej stronie to tam nie ma przyciskow a swiatłos swieci sie długo.

_________________
Rowerowe mądrości http://rowerozofia.blox.pl/html
Rondo Zesłańców Syberyjskich dla piszych i rowerzystów https://www.facebook.com/RowerZnosSchodami
Rowerowy Ursus https://www.facebook.com/RowerowyUrsus


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lip 10, 2014 18:57 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lip 30, 2010 23:42
Posty: 360
Lokalizacja: Ochota
pszyszek napisał(a):
Szanowny Panie,

Odpowiadając na Pana pismo z dnia xx.xx.xxxx Zarząd Dróg Miejskich informuje że na skrzyżowaniu Alei Jerozolimskich oraz ulicy Bitwy Warszawskiej 1920 roku światło zielone na przejściu dla pieszych i przejeździe rowerowym przez Al. Jerozolimskie uruchamiane jest tylko w przypadku wykrycia zapotrzebowania za pomocą przycisków dla pieszych i rowerzystów.

W kwestii stosowania detektorów dla rowerzystów w formie przycisków informujemy, że ten rodzaj detekcji dopuszczony jest przez "Standardy projektowe i wykonawcze dla systemu rowerowego w m. st. Warszawie" - będące załącznikiem do Zarządzenia Prezydenta m. st. Warszawy nr 5523/2010 z dnia 18.11.2010 r.

Z poważaniem
z-ca dyrektora


To standardy są aktem prawnym wyższego rzędu niż rozporządzenie ministra?
Poza tym na jakiej podstawie oni tą wnoszą? Bo ja znalazłem tylko: "Na głównych trasach rowerowych nie zaleca się stosowania sygnalizacji świetlnej wzbudzanej ręcznie przez rowerzystów, tak by nie zmuszać rowerzysty do niepotrzebnego zatrzymywania się."


Dzięki Pzinek - poprawię.

_________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji." - A. Sapkowski


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lip 11, 2014 8:53 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Śr paź 23, 2013 11:27
Posty: 164
Przyciski są niezgodne z rozporządzeniem - koniec, kropka. Do 2008 miały zniknąć. Zamiast nich ZDM instaluje "kamerki" (ułomne, ale automatyczne).

Co do długości sygnału - ona ma uzasadnienie. Dla roweru zgodnie z przepisami trzeba liczyć znacznie dłuższe czasy ewakuacji. Z tej sytuacji są dwa wyjścia: albo dać rowerom i pieszym szybciej czerwone (tak jak teraz) albo wydłużyć cały cykl (pewnie jest już maksymalnie długi czyli 120 s.) i wydłużyć czas międzyzielony dla samochodów (czyli będą stały tak samo długo jak rowery).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lip 11, 2014 9:28 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 7:25
Posty: 126
Lokalizacja: Ursynów
m.pienkos napisał(a):
Przyciski są niezgodne z rozporządzeniem - koniec, kropka.


A ZDM tego nie wie?

m.pienkos napisał(a):
Co do długości sygnału - ona ma uzasadnienie. Dla roweru zgodnie z przepisami trzeba liczyć znacznie dłuższe czasy ewakuacji.


Dłuższe niż dla kogo?

Nie ma żadnego uzasadnienia dla 8-sekundowego zielonego dla rowerów przy 30-sekundowym dla samochodów w miejscu gdzie rower ma do przekroczenia jezdnię dwukrotnie lub trzykrotnie węższą niż samochody (jezdnia + przejście dla pieszych + DDR + przestrzeń między DDR a jezdnią).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lip 11, 2014 9:49 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lip 30, 2010 23:42
Posty: 360
Lokalizacja: Ochota
m.pienkos napisał(a):
Przyciski są niezgodne z rozporządzeniem - koniec, kropka. Do 2008 miały zniknąć. Zamiast nich ZDM instaluje "kamerki" (ułomne, ale automatyczne).


Dzięki za potwierdzenie. Jak odmówią to będę skarżył aż do samego prezydenta.

m.pienkos napisał(a):
Co do długości sygnału - ona ma uzasadnienie. Dla roweru zgodnie z przepisami trzeba liczyć znacznie dłuższe czasy ewakuacji. Z tej sytuacji są dwa wyjścia: albo dać rowerom i pieszym szybciej czerwone (tak jak teraz) albo wydłużyć cały cykl (pewnie jest już maksymalnie długi czyli 120 s.) i wydłużyć czas międzyzielony dla samochodów (czyli będą stały tak samo długo jak rowery).


W Warszawie znam sporo przejść z sygnalizacją - na żadnym z nich światło czerwone nie zapala się kilkanaście sekund przed czerwonym dla samochodów. Nie znam dokładnych wyliczeń ale w praktyce jest to kilka sekund wcześniej (2-3). Zauważ, że tutaj przejście i przejazd jest bardzo krótki (bo w drugą stronę nie ma jezdni tylko przejście podziemne) więc skąd czas ewakuacji wyliczony na 12 sekund dłużej na dwóch pasach?

Poza tym moim zdaniem tam chodzi o coś innego. Ynżynier szpecjalista który to programował zrobił ileś tam programów dla samochodów - zapalają się zależnie od pory dnia, natężenia - raz to jest 40 sekund, raz 50 itd. I ten sam Ynżynier, który tyle czasu poświecił na samochody, zupełnie na odwal ustawił światła na przejściu/przejeździe - dał po prostu fazę zielonego stałej długości, żeby nie kolidowała z najkrótszą fazą samochodów. A, że piesi i rowerzyści bezmyślnie stoją i czekają w pozostałych przypadkach już go mało obchodzi - grunt, że dobrze zrobił samochodom. A wystarczyłoby dać czas zielonego dla samochodów minus korekta o czas ewakuacji i wszystko by grało i śpiewało.

_________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji." - A. Sapkowski


Ostatnio edytowano Pt lip 11, 2014 12:22 przez Hermes, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lip 11, 2014 10:09 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr cze 01, 2011 10:45
Posty: 622
m.pienkos napisał(a):
Co do długości sygnału - ona ma uzasadnienie. Dla roweru zgodnie z przepisami trzeba liczyć znacznie dłuższe czasy ewakuacji. Z tej sytuacji są dwa wyjścia: albo dać rowerom i pieszym szybciej czerwone (tak jak teraz) albo wydłużyć cały cykl (pewnie jest już maksymalnie długi czyli 120 s.) i wydłużyć czas międzyzielony dla samochodów (czyli będą stały tak samo długo jak rowery).


ne panimaju :shock:

_________________
Rowerowe mądrości http://rowerozofia.blox.pl/html
Rondo Zesłańców Syberyjskich dla piszych i rowerzystów https://www.facebook.com/RowerZnosSchodami
Rowerowy Ursus https://www.facebook.com/RowerowyUrsus


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lip 11, 2014 10:34 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): N lut 11, 2007 11:02
Posty: 94
Lokalizacja: Warszawa
pzinek napisał(a):
ne panimaju :shock:

No właśnie ja też. Można poprosić to na jakimś przykładzie? Najprostszym.
Może w końcu to zrozumiem ;-)

_________________
Stojaki.waw.pl - dobre parkingi rowerowe w Warszawie


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lip 11, 2014 14:47 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 11:44
Posty: 2017
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Maćkofff napisał(a):
No właśnie ja też. Można poprosić to na jakimś przykładzie? Najprostszym.
Może w końcu to zrozumiem ;-)


Generalnie programy sygnalizacji liczy się przy założeniu, że jeśli wejdziesz lub wjedziesz na skrzyżowanie w ostatniej sekundzie zielonego, to powinieneś mieć możliwość bezpiecznie zejść lub zjechać z niego, zanim ktokolwiek na kursie kolizyjnym z poprzecznego kierunku dojedzie do punktu kolizji. Dlatego np. duże skrzyżowania są mniej efektywne (bo wymagają więcej czasu tzw. międzyzielonego, między zielonym dla jednego kierunku a drugiego), a pieszym czasem czerwone zapala się wcześniej niż samochodom (bo prędkość pieszego jest mniejsza niż samochodu).

W tym jednak przypadku to totalny bullshit. Przejście ma 10,5 m, tj. 7-8 sekund czasu ewakuacji dla pieszego, 4 sekundy dla rowerzysty. Kierowca na wlocie Bitwy Warszawskiej ma 35-42 m od linii zatrzymania do opuszczenia strefy kolizji ze skręcającym w lewo - ok. 3 sekundy przy prędkości 50 km/h. Kierowca na kursie kolizyjnym (w stronę centrum) najpierw wjeżdża w strefę kolizji z samochodami, a dopiero 25-30 m dalej z pieszymi (+ 2-3 sekundy). Różnice w czasie zapalania czerwonego wynikające z czasów ewakuacji, jeśli jakieś faktycznie występują, powinny być rzędu 2-3 sekund dla pieszego, a w przypadku rowerzysty można nawet trzymać zielone dłużej niż dla samochodów.

Szczegóły tutaj:

http://sipdata.lex.pl/dane/dzienniki/20 ... zal3_8.pdf

Przychylam się do tezy Hermesa, to lenistwo i nieogarnięcie zarówno projektanta jak i zatwierdzającego.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lip 11, 2014 17:50 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Śr paź 23, 2013 11:27
Posty: 164
A to przepraszam, myślałem że chodzi o przejście i przejazd przez ul. Bitwy Warszawskiej


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 205 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL