| zm.org.pl http://forum.zm.org.pl/ |
|
| [proj] Emilii Plater http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=1&t=1766 |
Strona 1 z 18 |
| Autor: | mocniak [ Śr mar 10, 2010 11:15 ] |
| Tytuł: | [proj] Emilii Plater |
|
|
|
| Autor: | PMN76 [ Śr mar 10, 2010 11:23 ] |
| Tytuł: | Re: [proj] Emilii Plater |
Kolejne sto przejazdów przez ulice poprzeczne  K.. nic mnie nie przekona do wydzielonych ścieżek rowerowych w mieście. |
|
| Autor: | axxenfall [ Śr mar 10, 2010 11:27 ] |
| Tytuł: | Re: [proj] Emilii Plater |
Jeżeli to pierwsza wersja projektu, to wygląda świetnie. Na pierwszy rzut oka zmieniłbym tylko zakręt za wjazdem do parkingu podziemnego na łagodniejszy i zrobił ukośny przejazd przez ulicę. No i zadbał o wyniesione przejazdy przez wjazdy i mniejsze uliczki. A jakieś plotki, czy to nagła zmiana planów po ostatnich doniesieniach, że nic poza makijażem na Plater dziać się nie będzie w najbliższych latach, czy też na doskonalenie tego projektu mamy co najmniej kilka lat? Pozdrawiam, Maciek P.S. Ale przystanki centralne przy dworcu z dojściami dla pieszych tylko z jednej strony? Bez przesady. Zwłaszcza, jeżeli pasażerowie będą mieli się przeciskać między wiatą a blachą, jak obecnie przy metrze centrum, jeżeli nie gorzej, sądząc po rysunku. P.P.S. A przejście dla pieszych przez Jerozolimskie? "W późniejszym terminie."? Czy też piesi będą wskakiwać rowerzystom na bagażniki? Bez przejść przez oba ramiona Jerozolimskich to jednak niezależnie od jakości ścieżki będzie straszna kompromitacja. Przypominam, że KDS jednogłośnie opowiedział się za przejściami przez wszystkie ramiona tego skrzyżowania. |
|
| Autor: | PMN76 [ Śr mar 10, 2010 12:29 ] |
| Tytuł: | Re: [proj] Emilii Plater |
axxenfall napisał(a): Jeżeli to pierwsza wersja projektu, to wygląda świetnie. Co widzisz świetnego w ścieżce wijącej się pomiędzy pieszymi? Co jest świetnego w tym, że żeby włączyć się do ruchu w ulicę poprzeczną trzeba wykonać jakiegoś debilnego zawijasa pomiędzy pieszymi schodzącymi/wchodzącymi na przejście? I co jest świetnego w tym, że droga do pokonania ścieżką jest zdecydowanie dłuższa (między innymi przez te zawijasy) niż jazda jezdnią? |
|
| Autor: | Monty B. Ike [ Śr mar 10, 2010 14:18 ] |
| Tytuł: | Re: [proj] Emilii Plater |
Dlaczego DDR znika po stronie Sali Kongresowej i prowadzi tylko na odcinku od dojazdu do Pałacu Młodzieży do Świętokrzyskiej? W pierwszej wersji były pasy w jezdni... |
|
| Autor: | kapilansztrum [ Śr mar 10, 2010 20:19 ] |
| Tytuł: | Re: [proj] Emilii Plater |
Poproszę o pdf-y do ściągnięcia (powiększam sobie na 2 monitorach i wtedy widzę ze szczegółami). |
|
| Autor: | Wojtek [ Cz mar 11, 2010 9:08 ] |
| Tytuł: | Re: [proj] Emilii Plater |
Ten projekt dyskwalifikuje do realizacji kilka rzeczy: 1. Zakończenie pasa autobusowego na 100 metrów przed skrzyżowaniem z Al. Jerozolimskimi na pasie zachodnim. W kierunku Jezolimskich w godzinach szczytu jest tam korek, a więc likwidujemy uprzywilejowanie komunikacji po to by ją w ten korek spuścić - zatem totalna fikcja. Większość autobusów skręca tam w stronę wschodnią i pas powinien kończyć się na skrzyżowaniu (a najlepiej kontynuować w Jerozolimskich dalej ku wschodowi co jest w planach). Zatem kierunek kosz. 2. Likwidacja przejścia dla pieszych w poziomie jezdni na wysokości Intercontinentala, a zamiast tego przejście podziemne. Nie muszę tłumaczyć dlaczego to jest niezgodne ze strategią transportową Warszawy. Kierunek kosz. 3. 4 pasy ruchu na dojazdach do Świętokrzyskiej i Jerozolimskich - ludzie to jest ulica w mieście, a nie obwodnica. Kosz do kwadratu. 4. Brak kontynuacji drogi rowerowej po wschodniej stronie Plater na całym odcinku, co w połączeniu z pasem rowerowym na odcinku Twarda-Świętokrzyska wywołuje konieczność lawirowania z jednej strony jezdni na drugą. Kierunek Kosz. 5. Brak pomysłu jak wpuścić linie nocne na pas autobusowy, który jak rozumiem w nocy będzie nieużywany. W efekcie pojawiają się jakieś dziwne zawrotki tylko dla linii nocnych (już to widzę jak kierowcy będą przestrzegać). Kierunek kosz. 6. Brak dojścia do przystanków autobusowych obsługiwanych z buspasów z obydwu stron, jest tylko od strony południowej. Kierunek kosz. 7. Generalnie przy bardzo dużej przestrzeni do wykorzystania pasy autobusowe są bardzo efemeryczne - można było zrobić praktycznie osobną jezdnię dla autobusów w pasie dzielącym i wpuszczać autobusy w osobnych fazach sygnalizacji na jezdnie poprzecznie na końcach E.Plater zamiast kazać im się przeplatać z normalnym ruchem (to jest przyczyna tych 4 pasów na dojazdach). Bodajże we wcześniejszym projekcie pojawiało się takie rozwiązanie. Kierunek kosz. I może te 7 życzeń na razie skończy moją rejteradę. |
|
| Autor: | Raffi [ Cz mar 11, 2010 9:17 ] |
| Tytuł: | Re: [proj] Emilii Plater |
Monty B. Ike napisał(a): Dlaczego DDR znika po stronie Sali Kongresowej i prowadzi tylko na odcinku od dojazdu do Pałacu Młodzieży do Świętokrzyskiej? Bardzo dobre pytanie. Znacząco zmniejsza to użyteczność tych rozwiązań. W dodatku po wjechaniu z Jerozoli w Emilii Plater rowerem nie ma jak wjechać na ddr i człowiek nawet gdyby chciał to nie może pojechać zgodnie z prawem. Plus zawijasy+zlikwidowane przejścia i przejazdy w poziomie jezdni w poprzek. Teraz to niezły bubel jest, będzie potrzeba długo nad nim posiedzieć. Na szczęście na razie nie ma pośpiechu, bo i tak chyba nie mają kasy na przebudowę ulicy  Monty B. Ike napisał(a): W pierwszej wersji były pasy w jezdni... I to chyba było lepsze, bo po ddr piesi będą biegać masowo zapewne, jak ktoś już tu zauważył. Choć w sumie trudno powiedzieć, czy pas będzie lepszym rozwiązaniem. Tam jest taka presja na parkowanie (choć obok 700 miejsc na parkingu w Złotych Tarasach stoi puste), że boję się iż ten pas by służył jako miejsca parkingowe bardziej niż jako pas. Trzeba by ten pas więc separować jakimś solidnym betonem pewnie, a i to gwarancji nie daje. |
|
| Autor: | PMN76 [ Cz mar 11, 2010 9:30 ] |
| Tytuł: | Re: [proj] Emilii Plater |
Raffi napisał(a): I to chyba było lepsze, bo po ddr piesi będą biegać masowo zapewne, jak ktoś już tu zauważył. Choć w sumie trudno powiedzieć, czy pas będzie lepszym rozwiązaniem. Tam jest taka presja na parkowanie (choć obok 700 miejsc na parkingu w Złotych Tarasach stoi puste), że boję się iż ten pas by służył jako miejsca parkingowe bardziej niż jako pas. Trzeba by ten pas więc separować jakimś solidnym betonem pewnie, a i to gwarancji nie daje. Presja na parkowanie owszem jest, ale na chodzenie po chodniku jeszcze większa. Slalom rowerem miedzy pieszymi i przez jezdnie poprzeczne to porażka na całej linii. Ominięcie kilku zaparkowanych na pasie dla rowerów samochodów jest uciążliwe, ale już nie tak bardzo, zwłaszcza przy uspokojonym ruchu na pozostałych pasach. A najlepiej to by się MZ sprawdziło zrobienie całkowicie wydzielonego z jezdni pasa, ale nadal pasa. Czyli jezdnia, wąski pas zieleni i pas dla rowerów, asfaltowy i w poziomie jezdni, potem wąski pas zieleni i dopiero chodnik. Wtedy nie ma możliwości parkowania na dzikusa, DDR jest prosta i jest częścią jezdni no i przede wszystkim jest jednokierunkowa, a rowerzysta jest częścią ruchu ulicznego, a nie intruzem na czerwonym chodniku. Taka jest moja koncepcja, ale uczciwie przyznaje, że ja generalnie jestem wrogiem wydzielonych, dwukierunkowych dróg rowerowych w miastach (oczywiście z pewnymi wyjątkami) i korzystam z nich tylko w naprawdę wyjątkowych sytuacjach - takich jak powrót spod Rury 
|
|
| Autor: | tom.krakus [ Cz mar 11, 2010 21:35 ] |
| Tytuł: | Re: [proj] Emilii Plater |
Z punktu widzenie kierowcy: - duży minus za brak zawrotki na całej długości E. Plater. Obecnie są ze dwie. Pierwsza umożliwia kombinowany zakręt w lewo (w Świętokrzyską) przy wyjeździe z Emili jadąc od strony Twardej. Druga umożliwia dojazd do parkingów/ Sali Kongresowej gdy jedziemy od Świętokrzyskiej (z zachodu). Z punktu widzenia pieszego Przejścia podziemne? Ale o ssoo chozzzi? Z punktu widzenie rowerzysty: Większość wątpliwości znajduje się w postach przedpiśców. |
|
| Strona 1 z 18 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|