zm.org.pl

Pewnie dużo. Jednakże warto zauważyć, że ta zima nie jest za specjalnie bardzo śnieżna. Właściwie to śnieg padał raz tylko. Odśnieżyli by ze dwa razy raptem i by wystarczyło.

i a propos, że się nie jeździ w zimie:
http://www.zm.org.pl/?a=nl_rower_zima

1. Wydaje mi się, że są pieniądze na odśnieżanie ścieżek rowerowych, bo to jest obowiązek odpowiednich służb w Polsce. A problem w tym, że instytucje się z tego obowiązku nie wywiązują. I dopóki nie będzie się na nich naciskać, nic z tym nie zrobią, bo w tym kraju wyznaje się zasadę, że jeśli nikt nie protestuje, to znaczy że to nikomu nie przeszkadza.
2. Ja odnoszę wrażenie, ze coraz więcej ludzi jeździ zimą na rowerze i to POMIMO tego jak są traktowani przez miasto i kierowców. Oczywiście w liczbach bezwzględnych jest ich mało, ale może jest ich mało DLATEGO, że ścieżki są nieodśnieżone?
3. Zwróć uwagę, że tu czasem nie chodzi już nawet o odśnieżanie ścieżek, tylko o to, żeby ich nie dośnieżać.
A to już nie jest brak pieniędzy, tylko zwykła głupota.

PS. Wiele razy słyszałem, że Polacy to nie Holendrzy i nie będą masowo jeździć na rowerze, zwłaszcza zimą. Nie wiem jak jest, bo nie widziałem żadnych wiarygodnych badań ten temat. Ale znam Holendrów, którzy mieszkają w Warszawie i nie chcą jeździć tu na rowerze, choć w Holandii rower jest ich podstawowym środkiem komunikacji. Powaraca więc pytanie: Czy w Warszawie władze mają gdzieś infrastrukturę rowerową, bo się jej nie używa, czy może jednak jej się nie używa, dlatego, że władza ma to gdzieś.

Ja jestem osobą jeżdżącą zimą na rowerze. Na swojej drodze do pracy (wygwizdów nad Wisłą, przed godz. 8:00), w ciągu 10 min. spotykam 5-8 rowerzystów (i rowerzystek! ), których znam z widzenia. Jeździli w grudniu, gdy temperatury wynosiły poniżej zera, ale nie było śniegu. Teraz jeździ ich o kilku miej. Ale jeżdżą. Wielki szacunek dla nich Pługa ten szlak nie widział, śnieg powoli sublimuje i się ulatnia.

Kilometrów ścieżek rowerowych w Warszawie, drogi nowy gościu, jest ok. 250. Stanowi to nikły procent ulic (których długość w Warszawie liczy się w tysiącach kilometrów -- 2 czy 4 tys. km). Odśnieżanie nie byłoby szczególnie kosztowne.

Uwielbiam takie stwierdzenia Cuchną mi na odległość wieszczem "towariszczi, nie strielajtie" Majakowskim i jego wierszem: ..."Jednostka niczym, jednostka zerem"...

Z takimi argumentami spotykałem się jakieś 20 lat temu na Floriańskiej (było tam Biuro Dróg i Mostów bodajże, a i ustrój był inny), wtedy co prawda dotyczyło to budowy ścieżek rowerowych ("proszę pana, Warszawa to nie Holandia, ruch rowerowy jest tu bardzo niski, więc nie ma zapotrzebowania społecznego na budowę dróg rowerowych"). Jest to typowy przykład (elektronicy i informatycy będą wiedzieć, o czym mówię) ujemnego sprzężenia zwrotnego:
ruch rowerowy jest niski ==> nie buduje się infrastruktury rowerowej, tylko popiera masową komunikację samochodową ==> warunki na ulicach są paskudne ==> niewielu decyduje się na jeżdżenie rowerem ==> decydenci nie widzą powodów dla budowania infrastrukltury rowerowej ==> itd...

Właaśnie dostałem zdjęcia z Białołęki -- ścieżka rowerowa i chodnik, jak to w Warszawie -- ścieżka udawana (połowa chodnika zabrukowana na czerwono, wymalowane oznakowanie poziome). Widać ślady sprzątania maszynowego -- część chodnikowa oczyszczona obrotową szczotką, miejscami maszyna zajechała na czerwone i nawet malowane rowerki widać. Jak również -- widać na zdjęciu doskonale -- ślady kół-bliźniaków. Jechał ciężki pług (latem będą piękne doły w kostce), który opuścił tylko jedną szczotkę.
A dlaczego? Bo pługi mają normę zużycia paliwa. Przewiduje ona, że w trybie roboczym (przy włączonym wszystkim na pokładzie), pług na kilometr zużyje tyle-a-tyle paliwa. Gdy wyłączy się rozmaite urządzenia, zużycie paliwa spada, a wachę można odlać i opchnąć na lewo.

Owszem, odśnieżanie ścieżek powoduje większe koszty społeczne: złodzieje sobie nie dorobią na lewej ropie czy benzynie. I bardzo tego nie lubią.

Tłumaczenie:
Utrzymywanie dróg rowerowych w czystości jest ważne. Nie tylko z powodu bezpieczeństwa. Jest to także kwestia praktyczna. 80% mieszkańców Kopenhagi jeździ na rowerze zimą. To jest około 400,000 ludzi. Jeśli taką wielką grupę w jakiś sposób ograniczonoby w dojeżdżaniu do pracy lub szkoły, wyobraźcie sobie chaos. Ci, którzy nie prowadzą, wsiedliby do autobusów lub pociągów.
400,000 dodatkowych ludzi, pojawiających się nagle na przystankach autobusowych i stacjach kolei w całej aglomeracji byłoby koszmarem logistycznym i wywołałoby chaos w transporcie. Ludzie spóźnialiby się z dostarczaniem dzieci do przedszkól i szkół. Byłoby mnóstwo straconych osobogodzin z powodu ludzi spóźniejących się do pracy lub nie przyjeżdżających wcale. Drogi rowerowe są utrzymywane w czystości z najbardziej podstawowych, praktycznych powodów.

Oczywiście, można argumentować tak, jak panowie na Floriańskiej, 20 lat temu: Warszawa to nie Kopenhaga, a jak się panu nie podoba, to może pan tam wyjechać.
Ale mam dziwne (i chyba nie odosobnione) wrażenie, że na tym forum przeważają ci, którzy nie chcą wyjeżdżać, tylko zrobić coś -- tu i teraz...

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Witaj waw123!



Nie jeżdżą, bo im zimno. Pytałeś jakiegoś? Ja tak. Akurat kogo jak kogo, ale motocyklistów nie podejrzewałbym o nadmierne lęki.

...a mi zimno, jak stoję na przystanku i czekam na autobus.
Dlatego zimą wolę na rowerze.
...i jeszcze nie lubię jak ludzie na mnie kichają w przepełnionym zbiorkomie.
Dlatego zimą wolę na rowerze.

Odstawiłem rowerek na 4 dni z przyczyn technicznych, i od razu mam za swoje: od tygodnia leżę w domu z gorączką. Przemarzłem, ktoś na mnie nakichał, i gotowe. Nigdy więcej!



A dlaczego bardzo śnieżnej? Jeśli już, to mówmy o przeciętnej, dobrze? Jak wspomniał Jacor - na dobry początek współpracy niech będzie zaprzestanie dośnieżania.

Fajnie by było, jeśli już nie chcą odśnieżać dróg rowerowych, zalegalizowaliby chociaż jazdę po ulicy wzdłuż nieodśnieżonej drogi rowerowej - np. do znaków C-13 dołączyć tablicę informacyjną przypuśćmy "Nie dotyczy dni śnieżnych". (Oczywiście w ramach zdrowego rozsądku, w przypadku np. Alei Prymasa Tysiąclecia należy bezwzględnie walczyć o odśnieżanie). Co sądzicie o takim pomyśle i jak myślicie, jakie miałby on szanse u urzędników? Tylko patrząc na nasze zimy czy koszt tabliczek nie przekroczyłby kosztów odśnieżania...?

Witam
Cieszę się ,że coraz więcej osób włacza się do dyskusji na forum .
Uważam , że osoby które piszą ,że zima to nie pora na jazdę rowerem nie mają racji !!!!!!!!!!!!!!!! .
Ja tak jak pduncz na dwa dni przesiadłam się do autobusu i przeziębiłam się .
Drobnostka ,aby
jechać komunikacją miejską do pracy muszę jechac najpierw tramwajem , potem autobusem Aleją Prymasa i znowu tramawajem . Nie chcę tak i nikt , oprócz bardzo złych warunków atmosferycznych mnie nie zmusi .
Niestety dalej chodnik od Maczka do Czorsztyńskiej nie jest odśniezony .
Wiem ,że ścieżki rowerowe są traktowane po macoszemu , ale tak traktowane są też chodniki . Świetnie rozwiązano problem dla pieszych i rowerzystów przy Parku Moczydło . Odśnieżana jest ścieżka rowerowa , a dzięki nowo ustawionym znakom , miejsce to służy zarówno jednym ( piesi )jak i drugim ( rowery ).

Powinni zalegalizować jazdę jezdnią, gdy obok jest ścieżka o każdej porze roku, scieżka często nie pasuje w wielu relacjach lub w ogóle nie nadaje się do jazdy. Ja na pewno nie przyjąłbym mandatu, gdyby droga rowerowa była nieprzejezdna.

O, i to trzeba sobie zapamiętać. Tylko jeszcze pstryknąć parę fotek jak droga rowerowa wygląda. Ponoć policjanci umieją wykazać rozsądek i się nie czepiać.

Mi zresztą jeżdżenie po ulicy - wzdłuż pseudościeżek - spowszedniało przy codziennych przejazdach z Bielan wzdłuż Słowackiego i dalej. Co ciekawe - nigdy nikt się nie czepiał, no może raz jakiś sfrustrowany kierowca. Pewno był przekonany, że jadę na zakupy do warzywniaka za rogiem, i te 200m ścieżki mi wystarczy ;-)



Eeee... "Droga dla rowerów, nie dotyczy dni śnieżnych"?! Potworek. I co to są dni śnieżne? ;-)
Lepiej nie.
Lepiej jednak poprawkę w art. 33 PoRD - o złagodzeniu nakazu używania drogi row.
...a także lepiej odśnieżać.

To taka naleciałość z Decathlonu, który opisuje kurtki przeciwdeszczowe jako kurtki na dni deszczowe. Oczywiście powinniśmy dążyć do przeniesienia znaku "Droga dla rowerów" z nakazu do informacyjnych, ale tak na rozgrzewkę przed poważniejszymi zmianami taki przywilej byłby miły.

No właśnie ja się zastanawiam: jak to jest? Jak można jechać po czymś, co jest niewidoczne i nie odróżnia się od (nieodśnieżonego) chodnika, czy trawnika?

Najgorzej jak przy okazji postawią przy jezdni znak zakazu ruchu rowerem. Ja nie lubię łamać przepisów, ale muszę mieć możliwość przestrzegania ich.